- Veřejné debaty
- 14 Neslyšící občané před českými soudy
- 13 Datové schránky v justici, elektronické dokazování
- 12 Zabraňme únikům informací z justičních spisů 3
- 11 Zabraňme únikům informací z justičních spisů 2
- 10 Zabraňme únikům informací z justičních spisů 1
- 9 Elektronická justice startuje, jaká jsou očekávání? 2
- 8 Elektronická justice startuje, jaká jsou očekávání? 1
- 7 El. komunikace policistů, SZ, soudců a zákazníků
- 6 Elektronické soudní a policejní spisy přicházejí
- 5 Budoucnost patří elektronické justici
- 4 Proč jsou soudy pomalé? 2
- 3 Proč jsou soudy pomalé? 1
- 2 První žebříček českých soudů podle výkonnosti
- 1 Do Evropské unie s výkonnou a efektivní justicí
- Rozhovory
- Zprávy
- Další články
- Partneři
- Pokročilé vyhledávání
- Diskuze (testovací provoz)
Lhaní před českými soudy - normální stav?
Vložil/a David Kolaja, Po, 25/04/2005 - 11:08
Lying before Czech courts - business as usual?
Lhaní je u českých civilních soudů považováno za normální prostředek komunikace se soudem. Vymýšlením stále nových a nových lživých konstrukcí je možné oddálit vynesení rozsudku o měsíce i léta. Zvukový záznam soudního jednání a jeho publikace na elektronickém sudišti však může tyto praktiky značně omezit.
předně se omlouvám, že se na Vás obracím anonymně (jméno není pravé), ale chtěl bych upozornit na problém a přitom nezavdat příčinu, aby se snad někdo cítil osobně napaden.
Domnívám se, že jde jen zdánlivě o maličkost.
Předkládám volný (tak, jak jsem si to zapamatoval) přepis začátku výpovědi účastníka řízení v jednom soudním jednání (konkrétně šlo o výživné na nerozvedenou manželku).
Musím mluvit pravdu? Nemusíte!
Soudkyně: (v rámci základního poučení) „... měl by jste mluvit pravdu ...“
Účastník: „Měl nebo musím?“
Soudkyně: „Nemusíte. Jako účastník řízení nemůžete být pro uvádění nepravd stíhán.“
Jsem naprosto přesvědčen a myslím, že v souladu s výrazně převažujícím obecným míněním, že u soudů musí mluvit pravdu každý a za úmyslné uvádění nepravd v závažných věcech (tedy nikoliv, když se někdo mýlí, něco si nepřesně pamatuje apod.) by měl nést důsledky.
Však i podle mých zkušeností (konkrétně v řízeních souvisejících s rozvodem) ale i podle zkušeností řady známých, je dnes u našich soudů nikým nikterak nepostihované úmyslné uvádění nepravd jakýsi „standart“, nad kterým se nikdo ani nepozastavuje.
Jinými slovy: Lže se tam o sto šest, nikomu to nevadí, žádné důsledky z toho vyvozovány nejsou a štěbetají si o tom už i vrabci na střeše.
Jak pak ale můžeme mít důvěru alespoň v nějakou spravedlnost soudů, když taková základní věc, jako je vyžadování uvádět pravdu, není zajištěna?
S pozdravem
Jiří František
Komentář Ejustice:
Podle mého názoru máte pravdu. V civilním řízení, o kterém také píšete, dochází velmi často k excesům. Jedna ze stran se snaží řízení co nejvíce prodloužit a pokud možno oddálit rozsudek jak jen to jde.
Jen těžko lze pak pochopit laxnost některých soudců, kteří nechávají beztrestně lhát takového účastníka či právního zástupce. Přestože v mnoha případech se dle mého názoru jedná vysloveně o pohrdání soudem, kdy např. účastník, poté, co byla jedna jeho lež vyvrácena, přichází zase znovu s další nesmyslnou konstrukcí. A tak pořád dokola. Soudní řízení se tak natahuje o měsíce nebo i o roky.
Mnohem pochopitelnější by bylo, pokud by se v civilním řízení sankcionovalo takové lhaní - a to i ztrátou sporu. Tak by byly procesy podstatně přímočařejší. O tomto tématu hovořil ve své známé zprávě také britský soudce Antony Colman. Článek, jeho zprávu najdete také na těchto stránkách.
Jak věc řešit?
Bude velmi záležet na tom, jakému soudci se věc dostane do rukou. Schopný soudce by měl odhalit pokusy o prodlužování a zdržování procesu poměrně brzy a svou autoritou by jim měl umět zabránit, popřípadě je omezit.
Nabízejí se však další metody. Hodně účinné je pečlivé zaznamenávání procesu na zvukový či záznam. Ono je totiž úplně něco jiného, pokud například advokát protistrany na vás "beztrestně snáší špínu" s vědomím, že se mu, například díky nečinnosti soudce, nemůže nic stát.
A když vám zůstává věrný zvukový záznam celého jednání. Záznam můžete přepsat a použít jej přímo v procesu jako argument dokazující věrohodnost tvrzení protistrany dalších excesů. A dokázat, jakou mělo vedení sporu úroveň, tedy vlastně i to, zda byl soudce, který soudil tu věc také k tomu kompetentní. Nebo zda to případně nezvládal.
Jiná - a velmi zajímavá možnost - je publikování takových záznamů ve zvukové podobě či v textu na webových stránkách. Tak vlastně poskytnete jakési zrcadlo protistraně. Dá se předpokládat, že její chování bude podstatně věcnější a slušnější. Veřejná kontrola je totiž zdaleka nejúčinnější nástroj, jak zajistit férový proces.
Další možností by byly elektronické soudní spisy - tedy veřejně pomocí internetu přístupné dokumenty ze spisu, například včetně zvukových nahrávek.
Elektronické sudiště
Nic vám nebrání, abyste si takové elektronické sudiště udělal na webu sám. Pokud byste potřeboval pomoc, dejte nám vědět, rádi vaše spisy publikujeme na našich stránkách v nové připravované sekci.
Děkujeme za námět - přesně tyto situace, které popisujete, jsou důvodem, proč Zákazníci české justice mají ve svém programu zavedení povinných zvukových i videonahrávek všech soudních sporů. Jedině tak bude v praxi zajištěno právo na spravedlivý proces.
Stejně jako se to dělá třeba ve Španělsku nebo připravuje u našich sousedů na Slovensku.
Soudní jednání je ústní
Paradoxní je, že soudní jednání jsou zásadně ústní - to jediné, co po nich zbyde, jsou však jen stručné zápisy, které vyhotovují sami soudci. A tyto zápisy mají stejnou úroveň, jako jejich tvůrci. Někdy jsou vynikající, někdy průměrně ale často také zcela zmatené.
A to nehovořím o podezřeních, které je možné mít k řadě soudců, kteří zjevně na svoji práci nestačí - v takových případech je stávající stav, kdy nelze prokázat, co se vlastně u soudu odehrálo, pro ně přímo životní nutnost, protože by jinak v soudním systému vůbec nevydrželi.
Váše téma jen dokazuje, že pomalost soudů není způsobena nějakými tajemnými a neuchopitelnými vlivy. Člověk asi nemusí studovat pránickou fakultu, aby pochopil, že bez verných audio a video záznamů ze soudního řízení nikdy neprokážete zpětně, jakou to řízení mělo úroveň. A zejména tehdy, když selhává člověk, který právě to soudní řízení má řídit - soudce samotný.
- Přidat komentář
- 13433 přečtení
Verze pro tisk
Pošlete stránku mailem
PDF version


Lhaní u českých soudů
Majitelé domů obtížně čelí lhaní "nájemců" bytů,příkladně: že byt nepronajímají,i když nám to sami tací nájemci řekli a sami jsme se o tom i přesvědčili. U soudu jsme však jen pouhá protistrana, která musí čelit předem domluveným a lživým svědeckým výpovědím sousedů i "černých" podnájemníků, protože tací nájemci v případě soudních sporů v domech vyvolávají spikleneckou atmosféru strachu, pokud by kdokoliv měl pravdu pravdivě dosvědčit. Můžeme v takovém případě požadovat svědectví s detektorem lži? Jak vůbec si máme a můžeme vynutit, aby výpovědi nebyly převážně lživé a neubližovaly pravdě, vždyť se jedná o podvodná jednání a o pohrdání soudem! Mnohdy i míváme podezření, že se spolu domlouvají advokáti obou stran, výsledky jsou jimi už mnohdy předem reportovány. Stalo se nám,že pro obstarání důkazů byla vzata detektivní kancelář, která protistraně vše vyzradila a chtěla nám prodat důkazy, které byly na videu nahrány tak, jak si přála protistrana sporu. Detektivní kancelář má personální obsazení: bývalí StBáci a bývalí kriminalisté....staré éry. Co dělat ?, aby se u českých soudů nelhalo. Někdy mi to připadá, že soudce ani nemyslí svou hlavou, ale spíše mu v ní chrastí mince...
Soudce toho moc nenadělá
Anonymní verbální insultace na relevantnosti argumentů nepřidají, jen nepřímo ukazují na ochotu k diskuzi, respektování odlišného názoru a na osobu samotného pisatele.
Má reakce směřovala do té části článku, kde autor sděluje, že schopný soudce může podobnému lhaní = průtahům zabránit. S odkazem na SOUČASNOU ÚPRAVU dovozuji že nikoliv. Do hodnotící složky, zda je to dobře či nikoliv jsem se nepouštěl. Jinak věřte, že s ohledem na to s čím se člověk potkává v jednací síni, popřípadě s tím, co kdekdo bez znalosti věci napíše, ztrávím ledacos.
Takže ještě jednou: současný stav dle naší procesní normy je takový jaký jsem ho popsal níže, přičemž soudce s tímto nic nenadělá, neboť je stejně jako účastníci řízení vázán zákonem. Pokud se týká budoucí úpravy, navrhovanému tvrdšímu přístupu bych se nebránil, spíše naopak. Ono to totiž nečiní žádné potěšení tahat se do jednačky s jednou kazou na několikrát, nechat si to protahovat a prokazovat jednu pohádku za druhou...
Upřímně řečeno tento "problém" ale není zrovna tím, jenž by typizovaně protahoval soudní řízení. Problém bych spatřoval spíše jinde např. v doručování soudních písemností, nedostatečném materiálním a personálním zabezpečení soudů, nefunkčním "čistícím" mechanismu justice atd...
Článek se týká výslovně účastníků řízení
Dovolím si připomenout, že článek VÝSLOVNĚ se týká především účastníků řízení. Takže názor autora předešlého příspěvku, že autor článku nerozlišuje účastníka a svědka svědčí (dle mého mínění) přinejmenším o jeho nepozornosti a ledabylém čtení článku ke kterému se vyjadřuje.
Nepravda nebo pokus o podvod?
Je třeba také připomenout, že v článku se hovoří o UVÁDĚNÍ ÚMYSLNÝCH NEPRAVD V ZÁVAŽNÝCH VĚCECH. Těžko se dá hovořit o nějakém pochopitelném (přijatelném) běžném psychologickém ději, když účastník řízení tvrdí soudu např.: Nemám z čeho žít, trpím hlady a spoléhá na to, že protistraně se nepodaří prokázat jeho ulité dva milióny. Není snad toto vyložený pokus o podvod? A co vlastně riskuje, když se náhodou podaří prokázat? Jen neúspěch ve věci? Nebo dokonce jen částečný neúspěch ve věci?
Každý má svoji pravdu
UVÁDĚNÍ ÚMYSLNÝCH NEPRAVD V ZÁVAŽNÝCH VĚCECH jsem nějak v článku nenašel. Nedovedu si představit jinou "sankci" než prohru ve sporu, nebo máte za to, že by soudce měl vzít do ruky hůl a na místě troufalce ztrestat? Ostatně stejné řešení zmiňuje článek citujíce anglického soudce. Každému je přece zřejmé, že před soudem má každý tu "svoji" pravdu a všichni ostatní s tou "jejich"pravdou lžou
Jestliže účastník vědomě lže, má ztratit spor
Slova UVÁDĚNÍ ÚMYSLNÝCH NEPRAVD V ZÁVAŽNÝCH VĚCECH jsou v článku uvedena a to doslova. Už jenom skutečnost, že u soudu se klidně a vyloženě lže (nemyslím tím nyní nějaké posuny vlivem subjektivního hodnocení skutečností, ale jednoznačné, podvodné uvádění nepravd) snižuje důvěryhodnost soudů skoro až k nule.
Možná je dalším ukazatelem pokleslé úrovně našeho soudnictví, že to TEN ZEVNITŘ není absolutně schopen strávit. Ano, postihem tohoto musí být především neúspěch ve sporu. Ale pak OKAMŽITÝ NEÚSPĚCH. Tvá žaloba je postavena na vyložených výmyslech? Nepochybně se to prokázalo? Lhal si tedy.
Pak je tvá žaloba nevěrohodná, zamítá se. Další dokazovaní (např. o dalších skutečnostech) se provádět nebude. Není možné připouštět např. to, co zmiňuje autor článku, že klidně přijde další vlna lží. V závažných případech bych se pak i přimlouval za i možnost trestního stíhání účastníka řízení.
Soudce nemůže dělat nic - chce to ale změnu
Anonymní verbální insultace na relevantnosti argumentů nepřidají, jen nepřímo ukazují na ochotu k diskuzi, respektování odlišného názoru a na osobu samotného pisatele.
Má reakce směřovala do té části článku, kde autor sděluje, že schopný soudce může podobnému lhaní = průtahům zabránit. S odkazem na SOUČASNOU ÚPRAVU dovozuji že nikoliv. Do hodnotící složky, zda je to dobře či nikoliv jsem se nepouštěl.
Jinak věřte, že s ohledem na to s čím se člověk potkává v jednací síni, popřípadě s tím, co kdekdo bez znalosti věci napíše, ztrávím ledacos. Takže ještě jednou: současný stav dle naší procesní normy je takový jaký jsem ho popsal níže, přičemž soudce s tímto nic nenadělá, neboť je stejně jako účastníci řízení vázán zákonem. Pokud se týká budoucí úpravy, navrhovanému tvrdšímu přístupu bych se nebránil, spíše naopak.
Ono to totiž nečiní žádné potěšení tahat se do jednačky s jednou kazou na několikrát, nechat si to protahovat a prokazovat jednu pohádku za druhou... Upřímně řečeno tento "problém" ale není zrovna tím, jenž by typizovaně protahoval soudní řízení. Problém bych spatřoval spíše jinde např. v doručování soudních písemností, nedostatečném materiálním a personálním zabezpečení soudů, nefunkčním "čistícím" mechanismu justice atd...
Soudce prý nemůže dělat vůbec nic
Výborně! Po poněkud vzrušenější diskuzi se začíná rýsovat shoda, že lhát u soudů je špatně. Nyní už nabírají úvahy o tom, co může ke zlepšení udělat soudce, co zákonodárce a co jiní naprosto jiné, nadějnější dimense.
Lhaní u soudu je každopádně věc velmi nemravná (tedy evidentně v rozporu s dobrými mravy). Souhlasím s autorem článku, že lhaní u soudu je také vlastně projevem pohrdání soudem – jednání u soudu je přece závažná věc, musí mít svou váhu, tedy i důstojnost – nejedná se o nějaké drby na pavlači.
TEN ZEVNITŘ nám tu ale povídá, že soudce nemůže dělat s lhaním u soudu prakticky nic. Tím ale říká, že náš soudce není schopen být garantem korektního, důvěryhodného projednání věci. Nemá prý žádnou možnost cokoliv udělat i s velmi nemravným chováním účastníků řízení a to i vůči soudu samému.
Pak ale právem vyvstává otázka, jestli vůbec za takových okolností může čestný člověk dělat soudce resp. jestli by čestný soudce, neschopný zajistit spravedlivé, mravní, korektní projednání věci, neměl abdikovat.
Spravedlivé rozhodnutí není absolutně vyloučeno
Ad anonym:
1) nemyslím si, že přes zmíněné problémy nelze dojít spravedlivého rozhodnutí, tj. že by toto bylo absolutně vyloučeno,
2) jako každý systém vytvořený lidmi je i ten soudní nedokonaly, ale tak to funguje i v jiných oborech lidské činnosti, nemyslím si, že se problém vyřeší tím, že se bude principiálně rezignovat. Zamyslel jste se nad důsledky? Změní se tím systém? Není to jen zbabělé řešení?
Ad V. Cihlář: Možnost nahrávání umožňuje konkrétně ust. § 6 odst. 3 z. č. 6/2002 Sb., o soudech a soudcích, které zní: "Uskutečňovat obrazové nebo zvukové přenosy a pořizovat obrazové záznamy v průběhu soudního jednání lze jen s předchozím souhlasem předsedy senátu nebo samosoudce. S vědomím předsedy senátu nebo samosoudce lze pořizovat zvukové záznamy; kdyby způsob jejich provádění mohl narušit průběh nebo důstojnost jednání, může předseda senátu nebo samosoudce jejich pořizování zakázat.
Úžasné formulace od Toho zevnitř "nelze absolutně vyloučit"
Úžasné formulace, které nám tu prezentuje TEN ZEVNITŘ: "nemyslím si, že přes zmíněné problémy nelze dojít spravedlivého rozhodnutí, tj. že by toto bylo absolutně vyloučeno," "absolutně vyloučeno" není, aby došlo ke spravedlivému rozhodnutí soudu!!! Tedy třeba náhodou k němu dojít může? Jakou tedy mám, jako občan, pravděpodobnost, že soud rozhodne mou při spravedlivě??? Jakou mám vlastně naději, že se jí bude spravedlivě vůbec snažit rozhodnout? (absolutně to vyloučeno není, že?)
Bohužel těžko si lze představit tvrdší kritiku našeho soudnictví, než tu vyslovil TEN ZEVNITŘ. Problém je ale v tom, že bychom všichni potřebovali o hodně větší snahu o spravedlnost, než takovouto, od našich soudců, aby byla i ta nesprávná rozhodnutí způsobená jen přirozenou lidskou omylností, zastoupená co nejméně (aby byla spíše výjimkou a ne jen něčím, co není úplně vyloučeno).
Co když se soudce špatně vyspí? Špatná konstrukce
Děkuji, ale to není zrovna šikovná slovní konstrukce: .jen s předchozím souhlasem předsedy senátu ... Tzn., že když se pan předseda (nebo paní předsedkyně) špatně vyspí tak toto NEMUSÍ povolit. A zřejmě se mnou nebude ani diskutovat pokud bych se ptal na důvod proč toto nechce povolit. A jsme zase u toho: spousta předpisů a norem, které se dají vyložit několika způsoby :( Ach jo .
Moderní záznamník neruší jednání, proti zákazům není prostředek
To V. Cihlář: ta konstrukce je trochu odlišná
1) pro přenosy (tj. záležitost médií) a OBRAZOVÉ záznamy (video), kde je vyžadován Vámi zmíněný předchozí souhlas a
2) ZVUKOVÉ záznamy (na diktafon apod.) u kterých je třeba nikoliv souhlasu, ale toliko vědomosti soudce - tj. před započetím nahrávání vhodným způsobem tuto skutečnost soudci jen oznámíte. Soudce má možnost toto nahrávání zakázat jen z uvedených důvodů.
Nedomnívám se že nahrávání na moderní záznamové prostředky, zejména MP3 záznamníky by mohlo jakkoliv narušit průběh či důstojnost jednání. Na druhou stranu musím konstatovat, že pokud soudce usnesením nahrávání zakáže, není proti tomuto rozhodnutí opravný prostředek (neboť se jedná o usnesení, kterým je upravováno vedení řízení - civilní věci)
Dle mého názoru můžete v takovém případě požadovat s odkazem na zákonou úpravu změnu takovéhoto rozhodnutí, neboť tímto usnesením není soudce vázán. Další prostředky k zvrácení tohoto rozhodnutí jsou již mimosoudní.
Ne každý soudce je kompetentní
Bohužel to také souvisí úzce s tím, že ne každý soudce je vůbec schopen kvalitně vykonávat svoje povolání. Takže je docela možné, že "narazíte" a to je v takových případech dosti nepříjemné. Takovému soudci jde totiž o hodně. Velmi jednoduše řečeno - pokud by se veřejně prokázalo, že vlastně neumí soudit, či že povahově na takovou funkci nemá předpoklady - znamenalo by to pro něj konec kariéry... To také dle mého je hlavní důvod, proč se někteří soudci tak tvrdošíjně brání...
Nadbytečná konstrukce v zákoně
Také si myslím, že je to nadbytečná konstrukce. Budeme v dohledné době podávat ústavní stížnost a požádáme ÚS, aby tuto část zákona, tuto větu, zrušil. Myslím, že při veřejném řízení by si měl soudce počínat a chovat tak, aby se nemusel za svoje chování stydět. A pokud jsou projednávány citlivé věci, jistě by bylo čistější řešení vyhlásit tuto část jednání jako neveřejnou.
Připojit se k ústavní stížnosti?
Mohl bych prosím konstrukci té ústavní stížnosti vidět? Případně se k ní připojit? Díky za info.
Ano, určitě, ústavní stížnost budeme publikovat
Ano, samozřejmě. Stížnost budeme s podáním na Ústavní soud publikovat souběžně také na webu Ejustice.cz tak, aby k ní měl kdokoliv přístup. Připojit se k ní asi nemůžete - to bohužel nejspíše nejde formálně. Ale pokud budete mít zájem, rád vám poskytnu podrobné informace o výsledku, který chceme dosáhnout. I o celé situaci - tj. příčině podání stížnosti. Děkuji za zájem!
Je to velmi obtížné prosadit
Ano, je to velmi svízelné prosadit, v některých případech. Ale asi by mohl velmi pomoci precedent - tj. pokud by někdo trval na svém právu. Což však může být záležitost i několika let, jak dokládá případ, který už sledujeme a který bychom rádi na podzim publikovali...
Ad Zákon o soudech a soudcích
Bohužel si soudci často vykládají tento text zcela opačně. Tj. že má soudce kdykoli právo nahrávku zakázat. Pro zajímavost - na Slovensku takový explicitní zákon není. A pokud tam soudce záznam zakáže, je to posuzováno jako porušení veřejnosti soudního řízení - tj. podle ústavy. To je na tom to nejzajímavější - tam ten zákon vůbec nepotřebují.
Zvukový záznam by zachytil i chrápání u soudu
Pokud opravdu nemůže (ale NE NECHCE) soudce se lhaním účastníků, ale i svědků. nic dělat, tak je na místě otázka, proč je vlastně ještě soudcem? Pokud žije v iluzi, že se na soud obracejí jen lidé pravdomluvní, tak se asi hrubě mýlí! Možná by to jako soudce mohl raději zabalit a nevytvářet v občanovi, který se poprvé v životě objevil u českého soudu, virtuální iluzi, že soudy soudí dle zákonů.
Pak by měl TEN ZEVNITŘ přiznat, že nyní také i u jeho soudu vítězí buď lepší lhář nebo účastník s lépe lhajícími svědky! Pokud je to opravdu tak, je to velmi smutné. Pokud to ovšem tak není, tak je jisté, že u českých soudů vítězí pohodlnost a lenost, ovšem právě soudců, rozhodovat ctihodně. Ví ovšem také i soudci, co je to čest, když to žádný zákon výslovně nestanoví a když pro soudce je prý svatý jen zákon?
Možná právě proto se nespěchá se zvukovým záznamem jednání u soudů. To by pak mohlo i chrápání být zaznamenáno dostatečně průkazně a čím by se pak chudák unavený živil?. smile P.S.Za anomymy dopředu děkuji.
Colmanova zpráva - k našemu tématu
Jen připomínám, že zajímavé myšlenky k tématu jsou v článku http://www.ejustice.cz/?action=art&num=47 ve známé Colmanově zprávě o české justici. Tam právě hrozí "lhářům" sankce - prohra celého sporu.***
Pravda vs. fakta
Pravda je sice úhel pohledu. Otázkou je, zda k tomu pohledu existují i fakta :-/
Bez věrného záznamu řízení to nepůjde
Tak jak vysvětlujete celou věc - tak by to bylo zcela v pořádku. Ovšem bohužel zdaleka ne všichni soudci stačí na svoje povolání. Někteří se nechají od hlavních a podstatných věci odvést rozsáhlými (a třeba i lživými) konstrukcemi oponenta. Jediným cílem je zdržovat běh sporu.
Ovšem tohlem by bylo možné posoudit skutečně jen podle záznamu řízení a to nejlépe podle videa. Pak by si kdokoliv mohl udělat úsudek, zda je "lhaní" ještě v normě. A zda soudce reaguje adekvátně. Nebo zda nikoliv. Proto si myslím, že audio a videozáznamy NELZE ničím nahradit. Pak by se totiž často na první pohled vidělo.... A odpadla by řada teoretických diskuzí... Jinak pokud je to v konkrétním sporu tak, jak píšete, je to jedině dobře...
Zkusím to lhaní sociálky zdokumentovat
Myslím, že s tématem také souvisí lhaní sociálky (tedy státních úřednic!) u soudu v opatrovnických věcech, což je jistě znamením úpadku. Také si o tom „štěbetají už i vrabci na střeše“ a jsem přesvědčen, že některé konkrétní příklady se mi podaří prokázat a zdokumentovat. Poté, budete-li mít zájem, jsem ochoten Vám ty materiály poskytnout.
Nahrávání na soud opravdu působí!
To, že lže sociálka před soudem je vcelku "běžný zvyk a běžná praxe". Já sám jsem si začal před více než rokem soudní jednání nahrávat a na soud to opravdu působí!
Už více než rok a půl čekám na další stání. Zřejmě pan soudce nemůže rozdýchat to, že mu protokol z jednání moc nesedí s tím, co a jak se u soudu opravdu projednávalo. To že Vám skáčí do řeči je také "normální". Až si to nahrajete a uděláte doslovný přepis jednání, tak to nezapoměňte poslat předsedovi krajského soudu. Pokud i ten bude "také nic nedělat", tak máme ještě zatím ministra spravedlnosti.
Lhaní před českými soudy
To co říkáte mám za sebou. Lže účastník i právní zástupce, po dohodě s protistranou k tomu mlčí advokát ex offo, záznam mám, přepis též a můžu se s ním jít dát vyfotit.Zaplatím respektive až splatím ex offo ( soudu) 100 tis tak jdu chcípnout do křoví a srtěžovat si můžu jít tak akorát na nádraží či lampárnu. Výsledek je stejný. Zdravím, je to v ČR s justicí daleko horší než tady zákazníci sdělují.
Jak na to nahrávání?
Mohu se zeptat jak jste to nahrávání započal? Vyžaduje to určitý postup před započetím každého soudního jednání? Musí se nějak papírovat? Díky za info.
Reakce soudců jsou různé
Dle zákona je nahrávání povoleno. Souce ovšem musí být uvědoměn o tom, že si nahrávku pořizujete. Proto je nejlepší ihned po příchodu do síně přistoupit k soudci a sdělit mu to.
Reakce soudců jsou různé, zatím spíše převažují negativní, ale lepší se to i díky televizním reportážím TV Prima, které jsme natočili - viz rubrika "znáte z televize". Pokud byste potřebovat podrobné info, dejte ještě vědět, velmi rád vám poradím.
Dá se nahrávat v každé soudní síni?
Díky za info. Mě ještě zajímá zda se dá nahrávat každé soudní jednání a na jaký zákon případně právní normu se mohu dovolávat pokud by byla reakce soudce negativní.
Teorie nahrávání versus praxe
Pokud je jednání veřejné, tak si ho můžete nahrát. A nemusíte být ani účastník - strana řízení. Můžete si ho nahrávat i jako veřejnost v jednací síni. - Tolik teorie. V praxi je to často zcela opačně.
Máte pravdu, že bychom se měli věnovat postupům, jak tuto teorii prosadit v případě, kdy při veřejném jednání dojde k problémům. Asi by to hodně přesáhlo rámec této diskuze. Ale ve čt bude TK Soudcovské unie, kde se soudců na tento problém zeptám a jejich odpověďi pak najdete na webu jako samostatný článek.
Dokumentace takového případu je často obtížná
Pane Václave, pokud budete mít takový případ, rádi vaše dokumenty budeme publikovat. Měl byste mít ale věrohodné důkazy - což je bohužel často velký problém. Ne vždy je člověk připraven na to, s čím se pak na úřadech nebo u soudu setká.
Nahrávat se prý nesmí
Souhlasím. Jezdil jsem skoro rok z Prahy do Blanska k "soudnímu jednání" a výsledek? Na posledním jednání, kde byl čten rozsudek si stoupla pipina ze sociálky, přečetla návrh na stanovení alimentů, samosoudkyně jej zapsala a bylo.
O tom, že kdykoliv se na cokoliv mě samosoudkyně zeptala tak po prvních třech slovech mě zarazila se slovy "To sem nepatří .." nebo "na to jsem se vás neptala". Tak proč jsem tam jezdil, když sociálka všechno ví nejlépe? Mohl jsem si ušetřit cca 3000 Kč.
O tom, že když jsem si chtěl jednání nahrát do MDA tak se mě ptala "vy si to nahráváte?" tak jsem řekl jen "ne, to je jen vypnutý mobil a mám jej jako poznámkový blok" a na to mi odpověděla "protože kdybyste si to narával tak to by nebylo dobře, to se nesmí!" (!!!) :-(
Malá justiční revoluje
S nahráváním řízení mám zkušenosti, že takové řízení je daleko věcnější a kultivovanější. Je to prostě tak, jak říkal dr. Baxa, předseda Nejvyššího správního soudu - Je to taková malá justiční revoluce. A stačí obyčejný diktafon.
Ovšem pořád je řada soudců, kteří se s tímto postupem nevyrovnali. Je ale otázka, zda takoví mají vůbec soudit. Pokud byste měl k této věci jakékoli poznatky, důkazy, zápisy v soudním spise - velmi rádi je budeme publikovat.
Dnes „svinstvo“ může postihnout kohokoliv
Je ve vlastním zájmu soudů, aby si udělaly ve svých řadách pořádek. Soudní moc je pro společnost důležitá věc. Je nepřípustný stav, kdy občané žijí v tom, že dnes „svinstvo“ může postihnout kohokoliv a spravedlnosti se nedovolá. Soudy se prostě musí zbavit falešné stavovské solidarity a přestat předvádět občanům (kolikrát i doslova svým obětem), jak „fešáckou“ jsou dnes mafií. Jinak společnost prostě bude muset najít (v zájmu své ochrany) jakoukoliv jinou cestu, jak se těch pokleslých individuí v talárech mezi soudci a soudkyněmi zbavit.
Moje zkušenost s nahráváním policisty
Můj názor je tento: Nemožnost pořizování zvukového záznamu nejenom na soudech, ale i na policii obecně je absolutně neuvěřitelná a explicitně nestoudná.
Moje osobní zkušenost je s pokusem o pořízení nahrávky v uvozovkách jen při řešení dopravního přestupku je výmluvná. Předmětný policista po zjištění toho, že si rozhovor nahrávám okamžitě přestal komunikovat a běžel za svou nadřízenou načež se spustil naprosto nedůstojný a úsměvný "humbuk".
Tohleto mi nepřijde jako svoboda občana, spíš to vypadá že se příslušné složky státní moci snaží zdvihat na občany větší či menší varovný prst a zametat případné pochybení pod koberec. Pokud totiž postupují dle zákona v čem je tedy problém a čeho se obávají?
Případy by se měly dotahovat do konce
Lhaní u soudů bude vždy pokud to nebude náležitě potrestáno. Nedůvěryhodnost k některým kauzám a pak i k politice je proto, že nic není dotaženo do konce. Poslední případ Čunek. Byl všeho zproštěn. Tím by to ale končit nemělo. Buď byl vinen a stále lhal, pak je třeba aby byl potrestán. Anebo se nenašly důkazy, tak lhala ta paní, tak je třeba ji potrestat za křivé obvinění a pak za křivé svědectví. Někdo z nich se dopustil trestného činu, tak je třeba to zak dotáhnout. Ne to nechat ve vzduchoprázdnu, pak lidé nevěří nikomu a ničemu a jsou zbytečné dohady a konstrukce. Změní se u nás tyto přístupy aby všichni měli jasno?smile
Zodpovědnost kolem sebe opravdu necítím.
Ono toto souvisí i s celkovou morálkou ve společnosti a co je nejvíc alarmující třeba i s rodinou vůbec. Děti nejsou vedeny a učeny k pravdě a zodpovědnosti, materiálno ovládá vše co zde je. Zodpovědnost kolem sebe opravdu necítím. Co nám 18 let po revoluci vyrůsta v dospělé jedince si můžete udělat obrázek sami.